国际科学理事会及其会员中国科学技术协会（CAST）， 与合作伙伴关系 自然推出了一个全新的六集播客系列，探讨科研职业的演变。在整个系列中，早期和中期科研人员将与资深科学家对话，分享他们在快速变化中成长、合作和韧性的经验。
在全球舞台上将科学转化为行动需要什么？ 在第二集中，科学记者 Izzie Clarke 与科学外交领域的两位领军人物对话： 扎克里·哈米德教授前马来西亚总理科学顾问， 玛丽亚·埃斯特利·贾昆，ISC 理事会成员和英国生态与水文中心国际关系经理。
他们共同反思各自的职业道路，并分享了研究人员如何在科学政策、外交和咨询领域建立有意义的职业生涯的真知灼见。从为各国总理提供咨询到应对国际谈判，他们就最重要的技能、思维方式和机遇提供了坦诚的反思和实用建议。
伊兹·克拉克：00:01
大家好，欢迎收听本期播客系列，该系列节目是关于早期和中期研究人员科学领域变化的，由国际科学理事会合作推出，并得到中国科学技术协会的支持。
我是科学记者 Izzie Clarke，本期节目重点关注科学政策、外交和咨询领域职业的重要性，以及有志于在这些领域工作的早期到中期研究人员所需的关键技能。
今天，我与吉隆坡思特雅大学国际科学外交与可持续发展研究所所长、前马来西亚总理科学顾问扎克里·哈米德教授一起出席了会议。 Fellow 国际科学理事会。
扎克里·哈米德 00:49：
你好，Izzie。
伊兹·克拉克 00:51
还有玛丽亚·埃斯特利·贾金 (María Estelí Jarquín)，她目前是国际科学理事会的理事会成员，同时也是牛津郡英国生态与水文中心的国际关系经理。
玛丽亚·埃斯特利·贾昆 01:03:
你好，Izzie。你好，Zakri教授。谢谢你的邀请。
伊兹·克拉克 01:07
非常感谢你们两位。现在，我很高兴能和你们交谈。我的意思是，你们两位都担任着非常重要的职务。那么，玛丽亚，我们可以先从您开始吗？为什么科学政策、外交和咨询角色在当今世界如此重要？
玛丽亚·埃斯特利·贾昆 01:23:
伊兹，这个问题很有意思。我们正生活在一个比以往任何时候都更需要桥梁建设者的时代。我们需要能够跨越鸿沟、促进对话、调和对立方和群体、最终找到长期解决方案的人们和思想。在我的职业生涯中，我一直惊叹于科学的威力——它能够缓解紧张局势，帮助人们渡过难关。
这正是科学政策、科学外交和咨询的作用所在。他们至关重要，因为他们看到知识、行动和科学的交汇能够超越国界，团结各国共同努力，而这在其他情况下或许无法实现。科学顾问和科学外交官，他们不仅仅是在解决当今的问题，他们还在为一百年、两百年后的子孙后代奠定桥梁的基础。
伊兹·克拉克 02:26
扎克里，您曾为马来西亚一些最高级别的机构提供过咨询服务。那么，作为一名科学顾问，您具体负责哪些工作？它能带来哪些影响？
扎克里·哈米德 02:36：
让我跟你们分享一下首相的一条指示。我第一次见到他时，他说：“我知道你是科学家，我是政治家。我并不特别在意你能给我什么样的科学建议，但我需要你给我两点建议。”
他说，第一，“科学建议能否转化为我们人民的更高收入？”意思是，我们能否利用科学来减轻贫困？第二，“科学建议能否转化为就业机会？”这些都是非常简单的指导，但却极具挑战性。这就是科学在当今的重要性和现实意义。至于我如何做到这一点，当然，涉及多个层面，包括与相关科学部门的合作，以及与海外同事的互动。
伊兹·克拉克 03:45
绝对如此，我认为这……科学的魅力就在于它能够如此有效地解决问题。但我们也需要那些拥有这些经历的人，将这种经历融入到他们的研究中。
玛丽亚，您的职业生涯建立在将科学与政策相结合的基础上。那么，是什么吸引您走上这条道路？您早期面临哪些挑战？
玛丽亚·埃斯特利·贾昆 04:10:
大学毕业后，我受聘加入不同的咨询团队，为拉丁美洲政府提供不同领域的咨询服务。我一直在问自己，为什么这些咨询团队会存在，而不是为那些正在进行的伟大研究提供咨询。于是，我开始考虑攻读硕士课程，在那里我可以更深入地了解科学与政策的交汇，这对我来说是职业生涯的开端。
挑战。嗯，我来自拉丁美洲，一个中等收入国家。我很早就意识到，我不一定能在谈判桌上拥有发言权。第一个挑战是，我们的科学顾问结构可能不像其他国家那样正式，那么如何在文化层面上树立对这些结构重要性的认知呢？此外，我所在的地区在科学外交的重大讨论中可能代表性不足，那么如何在这样的背景下拥有发言权呢？
伊兹·克拉克 05:10
您是如何解决这个问题的？您是如何克服其他实际障碍的？无论是性别、学科还是地理位置，这些障碍是否可以帮助处于类似境地的其他人？
玛丽亚·埃斯特利·贾昆 05:23:
我认为我受到了您提到的所有实际障碍的影响——性别、学科、地域，以及非常重要的年龄。因此，我关于如何应对的建议是，首先，做好准备，认真学习。真正地，在参加会议、研讨会或多边会议时，要对主题做好充分的准备，也要对参会人员做好充分的准备。
其次，要有导师来帮助你应对这些情况。这些导师可能在你的职业生涯中走在你前面，可以分享他们的人生经验。
第三点，也是最后一点——要谦逊。当我开始在拉丁美洲的科研机构和外交部之间开展合作或搭建桥梁时——这两个领域截然不同——我记得我来到哥斯达黎加外交部时，我对他们说：“您好，我来这里是想请您教我所有您认为我需要学习的东西。” 我对他们产生了信任。那么，如何做到这一点呢？要保持谦逊，要乐于与同事以及在多边谈判或双边讨论中的合作伙伴一起学习新知识。
伊兹·克拉克 06:41
我觉得这一点很有意思，因为我觉得有时候人们在面对某些情况时，几乎会感到害怕，不敢承认自己可能不知道自己想了解的东西。我想，这也是一种脆弱的表现，需要有人教我，有人帮助我。
扎克里，我们可以聊聊你的职业生涯吗？哪些关键时刻或选择塑造了你跨学科、以政策为中心的职业生涯？
扎克里·哈米德 07:10：
另一个有趣的问题。我获得博士学位后，原本打算回大学任教。后来，我的想法发生了改变，当时我受邀担任马来西亚政府代表团的科学或技术顾问，参与联合国《生物多样性公约》的谈判。谈判第一天结束时，我鼓起勇气与代表团团长——一位大使——进行了交谈。
于是，我告诉她，大使女士，我想回家了。她问，为什么？我说，我对会议的运作不太熟悉，也不太适应。这个来自联合国成员国，200个国家的代表团，会开半小时的全体会议，然后休会。他们会在代表休息室待两个半小时，喝咖啡什么的。
于是，我告诉她，我觉得我融入不了。然后大使对我说，教授，你为什么不多给自己几天时间呢？她觉得好笑，但也有点不高兴。那已经是将近40年前的事了。我从未后悔过。你知道为什么吗？因为一切都是在代表休息室里商定的。
伊兹·克拉克 08:44
我认为这很好地引出了我们关于技能的讨论。为了拥有这种谈判能力并应对这些对话，您认为从事科学政策工作需要哪些宝贵的技能？研究人员该如何开始培养这些技能？
扎克里·哈米德 09:05：
首先，你必须善于倾听。其次，你也必须理解对手的立场。第三，你必须宽容，因为有些人说话有些过头了。第四，你必须具备相关知识。
所以，作为一名科学家，你当然拥有相关知识。但你也应该非常谨慎，确保我们提出的科学建议必须与问题相关。最后，我认为，我们提出的任何政策都不应是政策规定性的，而应该与政策相关。
玛丽亚·埃斯特利·贾昆 09:51:
我完全赞同扎克里所说的一切。我只想补充两项软技能。第一是讲故事的技能。这将帮助科学家和早期职业研究人员更好地分享他们的科学成果。第二是人脉拓展。这意味着学习如何找到合适的活动，与合适的人交谈，从而帮助你发展职业发展，并与这些人建立共同点，建立信任，以便：一，向他们学习；二，为他们提供建议。
伊兹·克拉克 10:25
那么，对于你们两位来说，您认为早期到中期职业研究人员为全球或国家政策对话做出有意义贡献的最大机会在哪里？
扎克里·哈米德 10:39：
首先，从地方或国家层面入手，与各部委积极合作。您提到了外交部——这当然是其中之一。但在科学领域，还有很多其他部门，例如科技创新部、贸易部等等。你们需要积极参与。
要做到这一点，你可以向正在成立的委员会提供服务。另一个方法是带上你的科学界朋友。我们会注意到，有时（并非总是如此），科学家们在他们的象牙塔里过得很舒服。如果你是一名学者，你发表论文，你想晋升为教授或其他什么的。这些都很好。
但学术界还应该考虑另一个因素，那就是考察你的研究成果是否与国家、与地区相关。如果缺乏相关性，那么你还有很大的发展空间。
伊兹·克拉克 11:50
还有玛丽亚？
玛丽亚·埃斯特利·贾昆 11:51:
我想向所有可能正在聆听我们声音的来自中低收入国家的早期和中期职业研究人员说几句话。勇敢地参与这项国家政策或全球对话吧，因为我相信你们将使讨论更加多样化，因为你们将带来新的视角。或许，你们将带来新的方法论。
能有人分享东南亚、非洲或拉丁美洲的现状，这是多么宝贵啊！在从事科学工作时，要探讨平等的伙伴关系，尤其要为所有在科学领域以及多边层面的政策讨论中被忽视的群体发声。
伊兹·克拉克 12:38
感谢你们今天与我一起参加。
如果您是早期或中期的研究人员，并且想要成为全球社区的一部分，那么请加入国际科学理事会新兴科学家论坛。
访问网站 council.science/论坛我是 Izzie Clarke，下次我们将探讨人工智能和数字化对科学事业的影响。下次再见。
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