国际科学理事会及其会员中国科学技术协会（CAST）， 与合作伙伴关系 自然推出了一个由六部分组成的播客系列，探讨科研职业的演变。在该系列中，早期和中期科研人员与资深科学家进行对话，分享他们在快速变化中成长、合作和韧性的经验。
在最后一集中，科学记者 伊兹·克拉克 与 朱永官教授 （中国科学院，ISC 副主席）和 查拉·沃森博士 （牙买加科学研究委员会）关于科学家如何跨学科、跨部门、跨国界进行合作。
此次对话探讨了“科学无边界”的真正含义——从公民科学和本土知识，到指导、沟通和坚持在构建全球科学共同体中的作用。两位嘉宾分享了个人见解，探讨如何创造机遇、克服障碍，并促进包容性和跨学科研究，从而实现可持续的未来。
伊兹·克拉克：00:01
大家好，欢迎收听本期最后一期播客。本期播客由国际科学理事会联合主办，并得到中国科学技术协会的支持。我是科学记者伊兹·克拉克。
在本系列中，我们探讨了年轻科学家如何在瞬息万变的科研生态系统中探索职业发展之路。在本系列的最后一期中，我们将探讨科研合作的未来。
和我一起出席的是中国科学院朱永官教授。他是中国科学院生态环境研究中心主任，同时也是国际科学理事会负责成员事务的副主席。
朱永官：00:43
嗨，你好。
伊兹·克拉克：00:45
还有牙买加金斯敦科学研究委员会执行主任 Charah Watson 博士。
查拉·沃森：00:51
你好你好吗？
伊兹·克拉克：00:52
很好，谢谢。
当今的科学比以往任何时候都更加全球化、更加互联互通。那么，当你们听到“跨越国界的科学”这句话时，这对你们每个人来说意味着什么？为什么它如此重要？
Charah，你想从这个开始吗？
查拉·沃森：01:07
当然。所以，科学无边界意味着科学不受地理位置、文化或任何事物的限制。因为科学关乎事实。科学在于发现一切事实，并将其呈现出来，以便利用它推进我们试图推进的任何事情。
维护科学原理和科学方法至关重要，这样我们提出的任何东西才值得信赖。没有障碍，这有助于提升我们所发表科学成果的可信度。
伊兹·克拉克：01:44
确实如此。永冠，你认为“跨界科学”意味着什么？
朱永官：01:48
我认为在这个全球化的世界里，科学是共同语言。或许它是唯一能够跨越国界、语言和文化障碍，将人们团结在一起的共同语言。所以，科学是我们在这个地球村共同分享、共同促进人类繁荣的东西。
伊兹·克拉克：02:15
永关，您认为科学研究如何发展，超越了学术实验室和机构，以及最近类似的领域？
朱永官：02:28
我认为社会实际上需要更多变革性的科学，以帮助我们向更加绿色、健康的未来转型。因此，科学不应仅仅局限于科学家群体。我们应该将我们的发现转化为解决现实世界问题的解决方案，并教育公众，以改善整个社会，尤其是在可持续发展科学领域，这实际上涉及到社会的每一位成员，无论你身在何处、贫富、健康状况如何等等。
伊兹·克拉克：03:09
是的，之前有一期节目，一位嘉宾提到了“同一个世界，同一个家园”。Charah，你对此有什么看法？
查拉·沃森：03:18
我们看到，随着创业精神的兴起，它正在受到鼓励，并席卷整个社会。这意味着，技术和解决方案的发现和开发，其中大部分将运用实验室和学术机构无法实现的科学原理。这是因为我们都在共同体验这个世界，都在经历挑战，因此我们中的一些人会开始思考解决方案。一旦你开始这样思考，你很可能会发现科学在社区中蓬勃发展。
尤其是在牙买加，我们设立了所谓的“国家创新奖”。大多数申请者都与任何机构都没有任何关系，这表明人们正在运用基础科学原理来寻找所面临问题的答案。
伊兹·克拉克：04:19
我想就这个主题，您认为公民科学在未来的科学中将扮演什么角色？
查拉·沃森：04:29
一个根本问题。普通民众不能被排除在外，因为我们的首要任务之一始终是关注当地情况，收集观察结果。而这些观察结果大部分来自哪里呢？来自民众。我很高兴看到，在谈到传统社会、民间传说以及我们所见的进步时，务必将原住民知识持有者纳入其中，这样他们就完全不会被排除在外。
伊兹·克拉克：05:01
永官？
朱永官：05:03
我认为，让公民参与有助于传播科学。这是首要的。其次，通过让公民参与，我们实际上可以鼓励年轻人对科学产生兴趣，从而培养我们未来的科学家。我们需要持续的人才供应。所以，我认为公民科学在这方面也可以发挥作用。
伊兹·克拉克：05:30
是的，绝对的。
那么 Charah，您是否真正想挑战关于跨部门或国际研究的误解或挑战？
查拉·沃森：05:41
嗯，大多数科学研究，任何类型的探索，都需要采用横断面方法。没有什么事情是孤立发生的。人们的一个误解是，这很难或几乎不可能做到，但事实并非如此。我敢说，我们一直在这样做。但现在，我们更有目的性，更有战略性，从一开始就把各个环节串联起来，而不是事后才弄清楚，我们要关注的是所有交叉连接。
沟通始终是一项挑战，尤其是科学沟通，需要不断练习才能精进。即使我参加科学会议，很多内容我都听不懂，因为我们会用某些术语，从而错失了与全体成员沟通的机会。我们需要采取协作的方式来应对问题或挑战，并与可能涉及的各个部门协调一致。
伊兹·克拉克：06:46
是的，我觉得这需要勇气，不是吗？说真的，你能解释一下吗？但我认为，当你与人合作时，沟通非常重要。
永官，对于早期和中期的研究人员来说，在跨学术界、工业界、公共部门或其他社区开展工作时，应该注意哪些机遇和潜在挑战？
朱永官：07:14
我认为，对于职业生涯早期的科学家来说，他们应该做好迎接困难的准备。困难总是有的，但我们不应该害怕困难，因为我们想要实现的任何目标，都离不开克服困难的努力。所以，不要害怕困难，要坚持不懈。
还有一点，我们应该时刻留意机会。即使是我自己职业生涯中的偶然发现，很多偶然发现实际上都促成了成功的合作。所以，我们必须寻找机会，抓住机会建立人脉。这一点非常重要。
伊兹·克拉克：08:01
是的，这是很好的建议。
那么，查拉，从您自己的经历来看，您参与过的一项跨越界限的杰出举措是什么？无论是跨行业、跨学科还是跨国家？您认为从那次经历中最大的收获是什么？
查拉·沃森：08:19
因此，在科学研究理事会，我们的很多工作都是为了支持牙买加的农业产业。我们必须与不同的政府机构、国际合作伙伴以及其他国际研究机构进行沟通，因为你会发现，在像牙买加这样的小国，虽然我们有很多研究前景，但却没有足够的资金来执行我们研究项目中的所有不同活动。
归根结底，要确保制定清晰的沟通和互动策略。我相信，我们现在能够清晰地与合作伙伴沟通。我们能够获得国际资金。你会发现，很多发展中国家都有这种担忧。虽然他们可能能够获得资金，但议程存在偏差。这很大程度上是由于沟通不畅，缺乏足够的自信来表达你的需求以及你如何融入其中，而不是简单地接受并答应。
伊兹·克拉克：09:32
您是否发现了什么特别的东西可以帮助您应对此类情况？
查拉·沃森：09:39
是的。这关乎建立关系。你需要了解每个人、每个国家的背景，这样你们共同开发、共同设计的东西才能更加协调一致，最终成果也更符合我们的总体目标。
伊兹·克拉克：09:59
对于刚刚起步的研究人员来说，他们该如何开始寻找或创造这些新的合作机会呢？
朱永官：10:10
我的建议是不要害羞，要保持开放的心态。另外，我们常说机会是留给有准备的人的，但这还不够。实际上，我们应该更加外向，为你的职业发展创造机会。寻找机会，创造合作的机会。
查拉·沃森：10:34
我完全同意永冠的观点。机会总是眷顾有准备的人。创造自己的机会，开辟自己的大门，甚至亲自打开它，向别人展示你可以走过去——并且和我一起走过去——这些都很重要。
对我来说，我从优秀的导师那里受益匪浅。他们选择了我。这其中肯定有我开放的心态，表明我大多数事情都不懂，但我希望学习更多。合适的导师，合适的人，能够支持你的人，都会加入你的团队。
伊兹·克拉克：11:13
我想这几乎也回到了永官之前所说的——只要留意那些机会，并在它们出现时抓住它们。
那么，展望未来，科学和科学事业的发展方向最让您兴奋的是什么？
查拉·沃森：11:29
所以，让我兴奋的还是你第一个问题，那就是跨学科、跨领域的科学研究，以及不分性别的科学研究。现在，各个性别的参与度都在提高，这很了不起，尤其是作为一名女性，我深知科学的衡量标准更多在于其重要性，而不是由谁在做、在哪里做。
伊兹·克拉克：11:57
如果您能给那些希望塑造科学未来的早期和中期研究人员一个建议，您会说什么？Charah？
查拉·沃森：12:07
在你需要之前建立人际关系。这些关系是最真诚、最持久的。你需要一个团队。所以，了解自己是谁非常重要，这至关重要。然后勇敢地去建立这些关系，不求任何回报，这将支持你在任何职业发展中，无论是科学、商业，还是其他任何你正在做的事情。了解你是谁，了解你为什么这样做，并在你需要之前建立人际关系。
伊兹·克拉克：12:36
还有永官？
朱永官：12:37
是的。我的建议是，尝试超越当今科学学科的传统界限，因为我们正变得越来越跨学科，我们应该尽可能地拓宽视野。这有点像爬山——爬得越高，看到的景象就越全面。通过纵观全局，你会发现更多的机会，更多可以在未来工作中解决的问题。这是我的一个小建议。谢谢。
伊兹·克拉克：13:16
不用了，谢谢。也感谢你们今天来参加我的节目。
如果您是早期或中期的研究人员，并且想要建立跨越界限的专业关系，那么请加入国际科学理事会新兴科学家论坛。
访问网站 council.science/论坛 了解更多信息。我是 Izzie Clarke，感谢您的收听。
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